Rosa Natalia Guaman Fernandez de Calle's Testimony

From The Murder of Meredith Kercher
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DEPOSIZIONE TESTE - GUAMAN FERNANDEZ DE CALLE ROSA NATALIA -
Key to abbreviations
GM Giuliano Mignini Prosecutor Pubblico Ministero
RDC Rosa Natalia Guaman Fernandez de Calle Witness being questioned Raffaele Sollecito's cleaner
FM Francesco Maresca Counsel for Kercher family (civil plaintiffs) Avvocato
LM Luca Maori Sollecito defense lawyer Avvocato
DR Daniela Rocchi Defense Counsel for Raffaele Sollecito Avvocato
LG Luciano Ghirga Knox defense lawyer Avvocato
GCM Giancarlo Massei Judge Presidente
CDV Carlo Dalla Vedova Knox defense lawyer Avvocato

IL TESTE, AMMONITO AI SENSI DELL'ART. 4 97 CODICE DI PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RITO

GENERALITA: Guaman Fernandez De Calle Rosa Natalia, nata il 30 Agosto del 1971 in Ecuador.

Contents

Pubblico Ministero - Dottor Mignini

GM:
Senta da quanto tempo lei è in Italia?
RDC:
Da 9 anni.
GM:
Che attività svolge, che attività ha svolto?
RDC:
Domestico.
GM:
Collaboratrice domestica?
RDC:
Si.
GM:
Senta lei conosce Raffaele Sollecito?
RDC:
Non tanto, soltanto che lavorato lì.
GM:
Quando è andata a lavorare da lui?
RDC:
Di preciso non mi ricordo quando, però mi sa che è stato 2 o 3 mesi a lavorare.
GM:
Lei se può confermarmi o meno questo particolare, lei ha dichiarato il 14 novembre 2007 "che da circa 2 mesi sono andata a lavorare nella abitazione di Sollecito"?
RDC:
Si.
GM:
Quindi siamo a settembre?
RDC:
Si, si.
GM:
2007?
RDC:
Si.
GM:
Lo conferma?
RDC:
Si.
GM:
Ecco lei quanti giorni alla settimana lavorava?
RDC:
Una volta alla settimana facevo 2 ore.
GM:
Quando, in che giorno?
RDC:
Non mi ricordo di preciso, mi sa che martedì o a volte come non potevo andare, cambiavo i giorni.
GM:
Le contesto, se lei ricorda ora, che lei ha detto sempre in quell'occasione che lavorava solo il lunedì sa Sollecito?
RDC:
Si una volta a settimana, di preciso non mi ricordo quando.
GM:
Lei ha detto solo il lunedì. Ora lo conferma questo oppure?
RDC:
Si, si, potrebbe essere, perché si andavo...
GM:
Da che ora?
RDC:
Pomeriggio dalle 2 alle 4.
GM:
Quindi tutte le settimane?
RDC:
Si una volta.
GM:
Quindi il lunedì dalle 14 alle 16?
RDC:
Si.
GM:
Ecco che cosa faceva nella casa?
RDC:
A pulire casa, soltanto pulivo la casa.
GM:
Che cosa puliva?
RDC:
Pavimento, mobili, a volte lavoravo quello che c'era da lavorare nella cucina, piatti.
GM:
Anche il bagno?
RDC:
Si, si, anche il bagno.
GM:
Diciamo poi puliva qualunque superficie della casa esposta, se lo ricorda?
RDC:
Si.
GM:
Senta sul pavimenti che cosa passava?
RDC:
Lo straccio con detersivo.
GM:
Usava l'aspirapolvere?
RDC:
Si passavo... prima spolveravo, passavo l'aspirapolvere, dopo passavo...
GM:
Che prodotto usava per pulire?
RDC:
Lisoform.
GM:
Usava sempre quello?
RDC:
Si, si, perché c'era diversi detersivi, io di solito Lisoform.
GM:
Lei usava solo il Lisoform?
RDC:
Si, si.
GM:
Ecco come faceva, chi glielo aveva detto di usare quel prodotto?
RDC:
Raffaele mi aveva fatto vedere lì i detersivi, mi aveva detto: Qui ci sono i detersivi, tu vedi con quale è meglio. Quindi io ho visto Lisoform, lavoravo con Lisoform. Perchè in altri casi lavoro con quello, quindi ho lavorato con...
GM:
Quindi lei la prima volta che è andata lui le ha fatto vedere?
RDC:
Si, si, mi ha fatto vedere tutto quello che c'aveva lì.
GM:
C'era il Lisoform ed altri detersivi?
RDC:
Si, si, ce n'aveva tanti detersivi.
GM:
Che detersivi erano?
RDC:
Non mi ricordo di preciso quale, perché ci stava anche per lavorare piatti, tutto quanto.
GM:
Ma lei aveva una indicazione, oppure poteva usare qualunque tipo di detersivo?
RDC:
Io potevo usare qualunque, perché lui non mi ha detto di preciso quale devo usare, come ce l'aveva lì.
GM:
Però qui le devo fare una contestazione che: Raffaele in terra e in bagno mi faceva utilizzare unicamente il Lisoform.
RDC:
Si.
GM:
Questo lo conferma?
RDC:
Si, si.
??:
- Gliela legga tutta però la frase.
GM:
"Era stato proprio Raffaele a indicarmi la prima volta che ero andata, dove dovevo prendere i prodotti e ripeto, in terra e in bagno mi faceva utilizzare unicamente il Lisoform".
RDC:
Si.
GM:
Verbale 14 novembre 2007. Si ricorda quando è andata l'ultima volta a casa di Sollecito?
RDC:
Non mi ricordo perché lui mi aveva detto che la prossima settimana sarà l'ultima volta... sarebbe inizio di novembre, o fine di ottobre, non lo so.
GM:
Cerchi di ricordare, se lo ricorda bene, sennò vediamo se?
RDC:
Non mi ricordo di preciso quando questo.
GM:
Lei ha dichiarato in quella... sempre il 14 novembre 2007, che l'ultima volta che è andata lì era lunedì 5 novembre 2007?
RDC:
Si perché l'ultima volta, perché si mi aveva detto che finisce gli studi, dopo torna e va a casa.
GM:
Allora lei conferma di esserci andata il pomeriggio quindi dalle 14 alle 16 del 5 novembre?
RDC:
Si.
GM:
Dopo che doveva fare lui?
RDC:
Che tornava a casa, perché aveva quasi finito gli studi, mi aveva detto, non lo so.
GM:
Glielo disse quando sarebbe tornato a casa?
RDC:
Mi sa che a novembre, non lo so, lui non mi ha detto di preciso, non mi aveva detto di preciso. a fine ottobre mi aveva detto che sarà la prossima settimana l'ultima volta, perché io torno a casa.
GM:
Ma lei quando è andata il 5 novembre, lui le ha detto che?
RDC:
Si mi aveva pagato, mi aveva detto grazie che tornava a casa, perché quasi aveva finito gli studi.
GM:
Quindi quella era l'ultima volta?
RDC:
Si.
GM:
Cioè il lunedì successivo lei non sarebbe andata?
RDC:
No.
GM:
Si ricorda se era solo Raffaele o c'era qualcuno in casa?
RDC:
Quella settimana?
GM:
Si.
RDC:
C'era con un altro amico ed Amanda.
GM:
C'era Amanda quindi. L'altro amico se lo ricorda chi?
RDC:
No.
GM:
Lo può descrivere?
RDC:
No, non mi ricordo perché non l'avevo visto tanto la faccia, c'era un altro amico di loro tre mi ricordo.
GM:
Sesso maschile?
RDC:
Si un maschio, un amico.
GM:
Di età come era, era anziano, giovane, qualcosa ci può dire?
RDC:
Non lo so, forse la stessa età di Raffaele.
GM:
Parlava italiano, era italiano?
RDC:
Si, si, parlavano italiano tutti.
GM:
Era italiano?
RDC:
Si, si.
GM:
Lei Amanda l'aveva vista, era la prima volta che la vedeva, o l'aveva vista anche in altre occasioni?
RDC:
No l'avevo vista per due volte, perché la prima volta Raffaele mi aveva detto "questa è la mia fidanzata" mi aveva presentato.
GM:
Si ricorda quando gliel'ha detto?
RDC:
No, di preciso non mi ricordo quando, perché l'ho vista soltanto due volte Amanda.
GM:
La seconda volta era il 5 novembre?
RDC:
Prima mi aveva detto.
GM:
Quindi la prima volta sarà stato prima del 5 novembre?
RDC:
Si.
GM:
Quindi grosso modo quando ad ottobre, cerchi di ricordare?
RDC:
Può darsi, mi sembra che ad ottobre, quel mese l'avevo visto.
GM:
Ma inizio metà o fine ottobre?
RDC:
Non lo saprei dire.
GM:
Non se lo ricorda?
RDC:
No.
GM:
Come era vestita se lo ricorda Amanda?
RDC:
No.
GM:
Senta questi prodotti per la Polizia dove si trovavano?
RDC:
Sotto il lavandino dove lava i piatti.
GM:
Il lavandino quindi è la stanza...?
RDC:
La cucina.
GM:
E la cucina è la stanza quella iniziale a cui si accede...
RDC:
Sì, sì.
GM:
Entrando da fuori si entra in cucina?
RDC:
Si.
GM:
Senta lei il 5 novembre che cosa ha fatto, che pulizie ha fatto?
RDC:
Le pulizie normali.
GM:
Allora se ho ben capito lei passava prima l'aspirapolvere e poi ha pulito, che cosa pavimenti, le altre?
RDC:
Pavimenti, bagno.
GM:
Con che cosa?
RDC:
Sempre con Lisoform.
GM:
Ecco, ha usato per caso la candeggina?
RDC:
No, perché io non la usavo mai.
GM:
Non l'ha mai usata?
RDC:
No, no.
GM:
L'ha usata per caso in quel pomeriggio del 5?
RDC:
No per niente, io non la usavo mai.
GM:
Allora si ricorda se la candeggina Ace fosse presente tra i detersivi?
RDC:
Quello non mi ricordo se c'era o non c'era, c'erano diversi detersivi, non mi ricordo.
GM:
Ma Raffaele le aveva mai detto di lavare con la candeggina?
RDC:
No, no.
GM:
Non gliel'ha mai detto. Quindi lei non ha mai utilizzato la candeggina Ace per pulire l'abitazione del sollecito?
RDC:
No.
GM:
Si ricorda di averla vista o no?
RDC:
Quello non mi ricordo se c'era o non c'era.
GM:
Ecco il lunedì quando lei è andata, Raffaele le aveva detto che era successo qualche problema, che c'era stato qualche problema in casa?
RDC:
No.
GM:
Di una rottura di un tubo?
RDC:
Si, perché sotto il lavandino c'era il secchio con acqua e stracci bagnati, io gli avevo detto.
GM:
Scusi tanto. Lei è arrivata alle 14 del 5?
RDC:
Si, solito prima prendo il secchio, tutti i detersivi, stracci, gli avevo domandato come mai era bagnato, lui mi aveva detto che si è rotto una tuberia, però l'aveva fatto sistemare.
GM:
Ma questa rottura del tubo gliel'ha detto Sollecito quando era avvenuta?
RDC:
No, perché io gli ho domandato che il secchio era con acqua e stracci bagnati, gli ho detto come mai era, aveva detto che si è rotto una tuberia e basta.
GM:
Mi scusi mi faccia capire. Sotto il lavello c'era un secchio con acqua e dei stracci?
RDC:
Si.
GM:
Stracci proprio?
RDC:
Si.
GM:
Il pavimento?
RDC:
Stracci che io sempre lasciavo lì dentro che lavoravo perché non ce l'avevo spazio, io lavavo e lui stendeva sopra i detersivi, il tubo, il secchio.
GM:
Senta ma per terra come era bagnato o asciutto?
RDC:
No, no, per terra non era bagnato.
GM:
Quindi sotto c'era un secchio con acqua e dei stracci?
RDC:
Si.
GM:
Era acqua?
RDC:
Acqua pulita.
GM:
Lei non sa altro, poi è andata via, non ha più rivisto il.?
RDC:
No, no, non l'ho rivisto più.
GM:
Un'altra cosa, lei quanto veniva, quanto le dava come compenso, come pagamento?
RDC:
7 - 8 euro l'ora, 8 euro mi sa.
GM:
Si ricorda dove la pagava?
RDC:
A casa sempre, a volte non ce l'aveva, usciva a fare, cambiare lì vicino.
GM:
Dove cambiava il denaro?
RDC:
Mi sa che lì vicino c'è un tabaccaio.
GM:
Si ricorda se qualche volta lei è stata pagata anche all'aperto, davanti a una lavanderia?
RDC:
Penso che si, perché andato a cambiare anche...
GM:
Si ricorda in che giorno?
RDC:
No.
GM:
Questa lavanderia chi è il titolare?
RDC:
Non lo conosco perché io quella zona...
GM:
Che si chiama Yuki per caso?
RDC:
Non l'ho visto.
GM:
Nessuna altra domanda.

Parte Civile - AVV. Maresca

FM:
Lei aveva le chiavi di casa Sollecito per andare a pulire?
RDC:
No perché lui stava sempre a casa, a volte lo aspettavo quando va a studiare.
FM:
Ecco, lei ha risposto prima al Pubblico Ministero che era circa 2 mesi che lavorava in casa di Raffaele Sollecito?
RDC:
Si più o meno.
FM:
Quindi all'incirca c'era andata una decina di volte, perché andava solo il lunedì?
RDC:
Si, si.
FM:
Sempre verso le 14, le 2 del pomeriggio?
RDC:
Si.
FM:
E gli apriva sempre Sollecito?
RDC:
Si.
FM:
In questi due mesi si ricorda di aver osservato, cioè quando sollecito le apriva, in genere mangiava, aveva già mangiato, stava uscendo. Quale era il...?
RDC:
No sempre lui stava a casa, a volte stava a preparare il pranzo, a volte aveva mangiato, però sempre stava a casa.
FM:
Rimaneva in casa quando lei faceva le pulizie?
RDC:
Si, si sempre stava lui a casa.
FM:
Si ricorda di aver mai trovato altre persone in casa quando lui ha aperto per le pulizie?
RDC:
No.
FM:
Non ho altro grazie Presidente.

Difesa - AVV. Mauri

LM:
Lei prima signora alle domande del Pubblico Ministero ha detto che utilizzava più detersivi per pulire la casa?
RDC:
Io?
LM:
Si la sua risposta.
RDC:
No, no, io ho soltanto detto il Lisoform.
LM:
Però ha parlato di più detersivi che c'erano?
RDC:
Si, si c'erano più detersivi, però...
LM:
Quanti c'erano?
RDC:
Non mi ricordo perché lì c'era anche per lavorare piatti, c'erano altri.
LM:
Come erano?
RDC:
Anche per lavatrice, tutto quanto.
LM:
Erano diversi flaconi?
RDC:
Si, si.
LM:
Diversi flaconi quindi di plastica?
RDC:
Si.
LM:
Dove si trovavano?
RDC:
Sempre sotto il lavandino in cucina.
LM:
Senta arriviamo, lei come è arrivata a conoscere Raffaele Sollecito?
RDC:
Per una amica.
LM:
Come si chiama questa amica?
RDC:
Marina.
LM:
Ciriboga?
RDC:
Si.
LM:
Lei sa se Marina ha lavorato come donna di pulizie per Sollecito, se aveva fatto il suo lavoro?
RDC:
Si, si, lei lavorava prima.
LM:
Le ha mai parlato di come veniva pulito?
RDC:
No, no di questo non abbiamo parlato mai.
LM:
Quindi che cosa le ha detto Marina per andare a lavorare da Raffaele?
RDC:
Niente, quando era successo questo io avevo commentato, avevo detto che me l'hanno domandato se c'era o non c'era la candeggina. Lei dopo mi aveva detto.
LM:
Signora la domanda è questa: lei è andata a lavorare da Sollecito perché la sua amica le aveva detto che?
RDC:
Si perché lei.
LM:
Perché lei non può.?
RDC:
C'era disponibilità di lavoro.
LM:
Per quale motivo la sua amica non lavorava più, non voleva più lavorare da Sollecito?
RDC:
Perché mi sa che stava in gravidanza, non lo so, qualcosa del genere, che non poteva più lavorare lì.
LM:
Torniamo al giorno 5 novembre, che è l'ultimo giorno che lei ha visto Raffaele, perché poi è stato arrestato il giorno dopo. Lei c'ha detto che in casa c'erano 3 persone?
RDC:
Si è l'ultimo giorno.
LM:
Ce lo può ripetere chi c'era?
RDC:
C'era Amanda e un amico.
LM:
Oltre a Raffaele?
RDC:
Si.
LM:
Lei che cosa ha fatto, ha pulito?
RDC:
Si, si, io ho pulito come al solito.
LM:
Ha visto o sentito qualche cosa di particolare che le è venuto mente, che le possa adesso saltare alla sua attenzione. Ricordarsi di qualche cosa di particolare, di insolito che era successo quel giorno?
RDC:
No, no, perché io ho visto tutto normale, non c'era niente.
LM:
Non c'era niente di particolare?
RDC:
No.
LM:
Odori strani c'erano?
RDC:
No, no niente.
LM:
Nessun tipo di odore strano?
RDC:
No.
LM:
Odore di varechina?
RDC:
No, no niente.
LM:
Grazie.

Difesa - AVV. Rocchi

DR:
Scusi lei ha detto che era l'ultimo giorno che ha lavorato da Raffaele Sollecito, ma lui le aveva detto che sarebbe stata l'ultima volta?
RDC:
Si una settimana prima me l'aveva detto.
DR:
Perché?
RDC:
Perché diceva che aveva finito gli studi, quasi finito, però no che, dopo tornava a casa.
DR:
Cioè la settimana stessa in cui lei andava a fare l'ultima volta avrebbe finito gli studi?
RDC:
No, no, no ancora mi sa che quella settimana, non lo so quale, però aveva detto che una settimana prima mi aveva detto che questa altra settimana che viene sarà l'ultima perché io quasi ho finito, poi torno a casa.
DR:
Grazie.

Difesa - AVV. Ghirga

LG:
Un'unica domanda. Se ricorda le dimensioni della casa, cioè c'era un ingresso, una cucina, una camera, come erano grandi, piccoli, se ci descrive un po' la casa di Raffaele?
RDC:
Piccola, la cucina piccola, la camera, il bagno.
GCM:
Dica gli ambienti che ci sono?
RDC:
La cucina era piccola, non era grande, c'era il bagno, la camera, non è che è grande.
GCM:
Poi solo la cucina c'era, c'era la camera da letto?
RDC:
Si c'era la camera da letto che non era tante grande, il bagno.
GCM:
Un corridoio?
RDC:
Si c'era il corridoio ed uno scalino per salire alla camera.
GCM:
Lo studio c'era?
RDC:
No.
GCM:
Quindi studiava nella stanza?
RDC:
Nella stanza.
GCM:
La stanza dove dormiva oppure dove c'era la cucina?
RDC:
Si, si, dove dormiva, penso, non lo so dove Studiava.
GCM:
Lei ha visto il computer, c'era il computer?
RDC:
Si, si c'era il computer.
GCM:
Dove stava il computer nella stanza dove dormiva o nella stanza dove mangiava?
RDC:
Nella stanza dove dormiva.
GCM:
C'erano anche dei libri?
RDC:
Si.
GCM:
Dove stavano nella stanza dove dormiva, nella stanza?
RDC:
Si, si.
LG:
Va bene così.

Difesa - AVV. Dalla Vedova

CDV:
Come ha trovato il lavoro presso il Raffaele Sollecito?
RDC:
Per una amica.
CDV:
Chi?
RDC:
Per Marina Ciriboga.
CDV:
Lei conosce anche la signora Urgiles Eulalia?
RDC:
Si, quella che lavora in Conad.
CDV:
Anche la Ciriboga Anna Marina lavora presso il Conad?
RDC:
Si.
CDV:
Lei ha mai lavorato presso il Conad?
RDC:
No.
CDV:
Senta lei ha avuto contatti con i giornalisti?
RDC:
No.
CDV:
Grazie.

Pubblico Ministero - Dottor Mignini

GM:
Una conferma, il 5 pomeriggio lei ha usato la candeggina Ace?
RDC:
No, no.
GM:
Un'altra cosa, quando lei stava pulendo nelle varie stanze, gli altri, Sollecito, Amanda e l'altro, l'amico, dove stavano?
RDC:
Ma in cucina. Dopo ho finito le camere, il bagno, sono salita in camera, io sono...
GM:
Ci faccia capire, loro stavano in un'altra stanza rispetto a quella che lei puliva?
RDC:
Si, si.
GM:
Cioè lei puliva una stanza, loro stavano in un'altra stanza?
RDC:
Si.
GM:
Quindi loro si trovavano sempre in un'altra stanza rispetto a quella dove si trovava lei?
RDC:
Si.
GM:
Nessuna altra domanda.

Presidente

GCM:
Scusi solo piccole cose. Lei quando è andata il 5 novembre e l'ultima occasione in cui lei va in questa abitazione e vede Raffaele Sollecito. Era successo a Perugia il fatto per il quale ora è questo processo, tutti ne parlavano. Lei ebbe occasione di parlarne o sentire commenti in merito a questa uccisione che c'era stata, questa ragazza uccisa. In quella occasione?
RDC:
No, no, io ho visto le notizie.
GCM:
Le notizie si, ma in questa occasione precisa in casa, ne ha parlato, ha sentito parlare se?
RDC:
Io avevo sentito che Raffaele diceva, non mi ricordo bene, che diceva "hai sentito al telegiornale questo crimine che hanno fatto a questa ragazza?", soltanto questo.
GCM:
Cioè ha sentito che Raffaele Sollecito?
RDC:
Parlava con Amanda e con quell'amico, che diceva: hai sentito al telegiornale che hanno ammazzato a questa ragazza? Poi non ho sentito.
GCM:
Lei non ha chiesto?
RDC:
No, no.
GCM:
Lei sapeva se Amanda Knox era amica, conosceva la ragazza uccisa?
RDC:
No.
GCM:
Lei può specificare, ha parlato di questo tubo rotto dal quale usciva dell'acqua, questa tubo rotto dove si trovava?
RDC:
Mi sembra che sotto il lavandino, non lo so.
GCM:
Sotto il lavandino della cucina?
RDC:
Si.
GCM:
Lei l'ha guardato questo?
RDC:
No, no io non ho guardato questa?
RDC:
No, no, io non ho guardato se è stato rotto, se è stato.
GCM:
Lei quando è arrivata perdeva ancora dell'acqua?
RDC:
No, no, aveva detto che aveva fatto cambiare, che l'aveva fatto sistemare.
GCM:
Quindi era già sistemato?
RDC:
Si.
GCM:
Non c'erano più nessuna perdita?
RDC:
No, no.
GCM:
Il problema era stato quindi risolto?
RDC:
Si.
GCM:
Prima le faceva il Pubblico Ministero delle domande sulla candeggina, questa Varechina, candeggina, lei come la chiama?
RDC:
Candeggina.
GCM:
Lei l'ha visto qualche flacone di questa?
RDC:
Non mi ricordo se c'era o no.
GCM:
Quanti prodotti c'erano sotto al lavandino?
RDC:
C'erano vari.
GCM:
Vari quanti, 4 - 5?
RDC:
Sarebbero 5 - 6, non lo so.
GCM:
Scusi le volevo chiedere, era solo lei che effettuava le pulizie nell'abitazione occupata da Raffaele Sollecito?
RDC:
Non lo so, penso che si perché faceva le pulizie un'altra amica.
GCM:
Durante il periodo cui lei settimanalmente si recava in questa casa, lei sa se anche altri pulivano?
RDC:
Penso che no.
GCM:
Lei sa se Raffaele Sollecito qualche volta si dava da fare per pulire in casa?
RDC:
Non lo so.
GCM:
Il tubo aveva dei problemi a monte, lei aveva riscontrato qualche problema di questo tubo che perdeva?
RDC:
No.
GCM:
Non ne aveva mai avuto notizia prima?
RDC:
No, no.
GCM:
Va bene.

Difesa - AVV. Mauri

LM:
Parliamo del tubo. La domanda ultima del Presidente, cioè se lei sapeva se prima questo tubo si era rotto o meno, lei ha detto che non lo sapeva?
RDC:
No.
LM:
Lei sa se Raffaele aveva parlato del fatto che si era rotto il tubo in quel momento alla sua padrona di casa?
RDC:
No.
LM:
Se aveva fatto intervenire un idraulico tramite la padrona di casa?
RDC:
Non lo so quello.
LM:
Grazie.
GCM:
Non ci sono altre domande, la teste viene congedata.
GCM:
Facciamo una sospensione di 5 minuti.